韓愈沒想到高岳來了個直球，讓自己談對他的看法。

不過韓愈從來不是個瞞自己想法的人，為了回答高岳的疑問，他就先把自己的「三品」和「三品」做了個闡述：

「，與生俱來，有仁義禮智信五者為端。上品者自出生，便是五端備，生涯里只要專力於一端，其他四端自然隨之備；中品者，五端不可缺其一，缺一的話，其他四端就會混雜不純；下品者，沒有五端，非但如此，只要違背了其中一端，其他四端也都會盡喪。里說過，聖人之，不可以名（意思是聖人的是天然的）；而斗屑（下品惡人，類似人間之屑），也不可以名（意思是對他們談心也沒用）；只有中人之，如蠶如卵，蠶須得繅而灌湯后才能，卵也孵化二十日後才能為雛，而必須得到教訓后才能為善，絕非質樸所能至。圬者王承福，為中品者，他質樸自然，且有自知之明，但也只是質樸而已，他知己不害人，卻不能損己以人，所以缺乏教訓，不能達到上品境界；前潤帥李錡，為下品者，他無惻心，無噁心，無辭讓心，無是非心，只知害人己，五端全喪，故而最後自取傾覆之禍，是罪有應得。」

高岳聽了，輕微點點頭，然後就反問韓愈：「李錡管下，有茶梟和鹽寇，此又是何品？」

韓愈顯然是有準備的，他朗聲說：「中品的人需要上品聖賢的教訓，所以湯武的時代，人眾自然向善，而幽厲的時代，人眾自然為惡。茶梟和鹽寇，本來也是府的赤子，他們鋌而走險，這難道是百姓的責任嗎？非也，乃是李錡這個下品惡人居位，自然引出了茶梟和鹽寇，而衛公鎮靜江東后，百姓安居樂業，連凰都重新飛回來棲息，這便是上品教訓中品向善的絕佳例子。」

高岳不由得哈哈笑起來，指著韓愈，又指著自己，「看來退之是將我目為上品了，那不知道退之認為，我在五端里專的又是哪一端呢？」

「衛國公專的是智。」韓愈清晰地加以判斷，然則他的口風隨即一轉，「衛公在品方面雖居上品，然則在品上卻只能算是中品。」

「哦......請退之再為我言之。」

「分上中下三品，首先得說不論何種品級，人的都有七種，喜、怒、哀、懼、、惡、。上品七，靜中，恰到好，完全符合德，絕不逾矩；而中品之，發時卻不是太過，就是不及；至於像李錡那般的下品，完全任而為，不顧品，自取滅亡。」

高岳若有所思，就問韓愈說，我的，哪些太過，哪些又不及？

「喜太過，怒太過，太過，太過。而哀不及，懼不及，惡不及。」

說到這裏，三人站在廣陵高崗上，都沉默了。

只有遠傳來雷鳴般的長江海的澎湃聲。

韓愈的評價，是高岳喜怒太過，有時會濫殺（或濫）；而也是太過，當然高岳心中的這，是對人和子而言的，但在韓愈的眼中，卻另有所指，他認為高岳對百姓缺德教訓，缺秩序約束，而過分熱衷讓百姓增財富，這和儒家教義是有抵的，比如高岳最近從興元府羌戶那裏引新式的織棉機，效率提升十倍，便開始在淮揚推廣棉田，還賞賜數位羌五百貫，說是什麼「專利」，以後歷年再給，這種機巧讓韓愈有些害怕，他害怕人最終會淪為的僕役。

而哀、懼、惡三不及，則是韓愈眼裏，高岳有時候對道統秩序缺乏敬畏，有時也缺嫉惡如仇的原則，他和李錡的矛盾，不像黑、白那般的分明，而更類似灰、白的區別。

一會兒后，柳宗元打破了沉默。

韓愈和柳宗元屬於那種格、學識都十分合拍，互相欣賞，可卻無法志同道合的朋友。

兩人的信仰和見解分歧太大。

柳宗元詰問韓愈：「退之既然說仁義禮智信這五端是與生而生的，那麼下品愚人也應該有，然則為什麼又說下品愚人無法教訓引導呢？」

韓愈回答說：「下品愚人確有五端，但他們空是有，但卻無法持，所以我之前說，他們只要違背其中的一端，其他四端就會全喪，且下品愚人違背德是必然的，是註定的，故而即便生來有五端，但卻不用教訓引導了。」

柳宗元覺得韓愈說的也確實有道理，最起碼自圓其說，完地給善論和惡論的矛盾打了個補丁，然後他又問韓愈：「退之又說，三品人都有喜怒哀懼惡七種，然則這七六慾，都可能敗壞德，與其揚湯止沸，何不釜底薪，徹底摒棄掉這七，以求修德呢？」

韓愈針鋒相對：「，本就是所自然生化出來的，所謂『不自，因而』是也，既然如此，有則必有，如皿，而如酒水，皿無酒則無實，酒無皿則無名，全看是否相符，豈能生割開來？子厚所言，全是桑門釋教邪說，說什麼佛和人二元而分，要修佛而棄絕人，認為佛就是凈，而人就是染，凈克染后，即能佛。所以佛教和尚既不講仁義禮智信，也不說喜怒哀懼惡，自墮和的下品當中，全是斗屑惡徒！連圬者王承福都知道，種粟米、植桑麻、織衫和他這樣的圬牆壁的，都是互相生養的關係，人生在世，要麼出力，要麼出心，才是大。可斗屑和尚們，只是修佛，不事任何生產，接府布施、人民供養，所謂相生養、滅絕人，他們死後，閻君若有神靈，自當第一個他們於拔舌地獄！」

這韓愈不愧是從興元再到長安再到淮揚，一路和佛道腥廝殺衝出來的，論對罵辯難還沒虛過哪位，所謂的三品連擊，打得柳宗元是瞠目結舌。

柳宗元家門向來信佛，尤其對凈土宗和禪宗更是迷，他小時候和父母在鄂岳時，便接過當時非常興盛的「洪州禪」祖師馬祖道一，當時鄂岳團練觀察使李兼信，他父親柳鎮和岳父楊憑（楊憑還是洪州禪如海禪師的俗家弟子）也信，連高岳的親信權德輿也信，是馬祖道一的俗家弟子，現在幫高岳在鳴崗修造漕渠的天柱山禪僧晵然，也是洪州禪的一分子。而劉禹錫，自不必說。

由是柳宗元便想反駁。

可韓愈直接對他要害一擊：「既然子厚目為染，那麼又為何要去鄂州奔喪，這父子之，又是什麼佛？」

柳宗元徹底不語。