說到這里，劉裕咬了咬牙，沉聲道：“如果清朝出個漢武帝這樣的偉大皇帝，在他們的前中期也不是沒出過這樣的皇帝，那也許他們暫時在戰場上占得的便宜，會連本帶利地吐出來，就象匈奴在冒頓時期曾經也靠著領先中原很多的軍事，一時占了便宜，著漢朝和親了幾十年，但最后在漢武帝時還是全面反擊匈奴，并通過百年的漢匈戰爭，最后勝利。”

老祖冷冷地說道：“你想象的是不可能出現的況，我太了解這些蠻夷了，他們以力稱雄，相互攻殺，為了生存而戰斗，靠了這些戰斗的經驗，加上塞外苦寒，生存不易，得他們只能以戰斗的方式活下來，然后，為了這點權力，而手足相殘，骨互殺，為了避免這種事的發生，則是要分離部落，這讓核心部落的實力，總是無法強大到可以制整個草原的地步。”

“幾十年，上百年后，分離出去的近親部落也了遠親，了仇家，那種以為一姓一氏的子孫后代可以統治草原的想法，就跟周天子以為姬姓諸侯可以控制天下一樣可笑，所以在草原之上，沒有禮法，沒有規矩，永遠重復著戰爭與仇殺，想要出現一個強大的統治者，號令大漠，都是幾乎不可能的。”

“當然，也不是完全沒可能，無論是匈奴還是北魏，都能做到一段時間一統草原，然后大舉南下，侵中原，但他們進了中原之后，那套以力稱雄的辦法，還是不好使，中原之民不認這套，他們又不能把中原百姓斬盡殺絕，這樣無人為他們效力耕作，所以，最后他們都只能學習中原治國的周禮儒家這套，最后融合進你所謂的中華民族，為中原之民。”

“但是，這樣做的結果，就是他們也會被中原的花花世界所引，腐化墮落，變得跟中原的那些腐朽的世家貴族，士族員們一樣，不思進取，失去武力，最后雖然能留在中原，但也與普通的原來的中原農夫們無異。你說的這個滿族人所建立的清朝，在你后面的描述里，也是如此，他們進了中原之后，也學了漢人的這套生活方式和價值觀，也必然會習慣靠了漢人的農民來供養自己的這種生活方式，而他們了中原之后，就會跟燕國一樣，失去了大量的草原上騎的機會與資源，自己如果不主地去留在草原上維持原來的生活方式，那早晚會變得與中原漢族無異。”

“你說的西洋列強，以堅船利炮打敗了清朝的軍隊，他們簽了屈辱的條約，甚至與他們清朝的員與新的買辦資本家一起，開始統治與奴役起清朝的漢人百姓來，這些本就是異族主的滿人，是不會把中原的百姓真正當自己的子民和族人的，在打不過外敵的時候，那跟著外敵一起來奴役中原的百姓，以維持自己的統治，是幾乎惟一的選擇，你所說的什麼出個漢武帝，或者說出個越王勾踐，是幾乎不可能的事，除非…………”

;說到這里，老祖微微一笑：“除非是底層的百姓們自發地起義，出個陳勝吳廣，推翻這些腐化墮落的上層統治者，就象你劉裕一樣，能靠了軍功和建義，奪取政權，然后靠著強大的軍力，去打敗外來的洋人列強，如此，可以說是得民心，順天意，有逆轉乾坤，再造華夏之功，也可以順理章地改朝換代了。”

“你一直說后世出了什麼圣人，可以改變中華幾千年來的思想，讓命于天，代天牧民的統治理論，變什麼為人民服務，手中有權，卻是要為天下百姓辦事，大概也只有出了這種逆轉乾坤的大英雄，甚至是神仙所附之人，立下超凡的功業，才可能讓天下人信這套吧。”

劉裕勾了勾角，說道：“也不完全是，首先，這種西洋列強的侵，不僅是軍事上，經濟上，更是文化和價值觀上，他們靠了軍事勝利，在中國各地開始傳教，以小恩小惠來進行一些布施，就象五斗米道一樣，以教會的方式，讓百姓互助，以對抗府的欺，然后會吸引不百姓相信這些洋教，他們的傳教士們，借著自己特殊的份，可以不遵清朝的法律，甚至被地方員們視為洋大人，不敢得罪，于是他們可以用百姓們的香火錢，或者是那些在中國進行商業貿易后賺的錢，來吸引更多的百姓信教，為教民。”

“這些教民就接了洋人的思想，他們不再信奉中原的周禮儒家這套，不再把清朝皇帝看天子，而只認上帝，這個上帝教派宣揚的是人人平等，雖然這種人人平等是虛偽的，只是口號，但起碼也是讓不人從此失去了對皇權的敬畏，也開始反思人生在世的意義，難道就是從出生到死亡，不停地作牛作馬，以供那些員，貴族，乃至皇帝作威作福嗎？”

“如果是在以前，皇權強大，想要起義就會給鄰村鄰鄉的地主，豪強們給滅了，更不用說大規模的造反，是敵不過朝廷大軍的，就象現在我要消滅天師道的妖賊一樣。可是，如果朝廷軍在面對西洋列強的軍隊時不堪一擊，那想要造反的百姓也好，有野心的豪強地主也罷，他們就會有了別的想法，覺得清朝軍也不過如此，如果有洋人相助，那是可以起事推翻清朝，改天換地的。”

老祖的眼睛微微地瞇了起來：“道理雖然如此，但是你也說過，這些西洋列強是更喜歡和清朝合作的，起碼跟清朝方合作，人家口岸也開放了，宗教也讓傳了，地也割了，款也賠了，表現得很聽話啊，愿意和列強一起合作欺負中國百姓，這樣的盟友不要，去支持中國百姓造反？那對這些西洋列強有何好呢？要是出了自立后要讓中國強大，自立的領袖，那還會制于列強嗎？”